【アパシー】飯島多紀哉（飯島健男改め）2【学怖】

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1 ：メシ：2008/02/10(日) 17:59:11 ID:bMTfd5jT0: ゲームシナリオライター飯島多紀哉のサークル
七転び八転がりを語るスレです。

【夏以降の出来事】
・飯島シナリオゲーム3作発売⇒全てこける（全作品クソゲーオブザイヤー受賞）
・マイミク全削除後、mixi退会
・ブログ閉鎖騒動（結局閉鎖せず）

※ウイルス対策のため、名前欄にスレタイの一部を入れてください。

前スレ　
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1198477743/
2 ：メシ：2008/02/10(日) 18:00:33 ID:bMTfd5jT0: 関連スレ

【学怖】アパシーシリーズ vol.4【Apathy】（同人ゲー板）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1201594124/
3 ：メシ：2008/02/10(日) 18:04:05 ID:bMTfd5jT0: ◆最新作
「アパシー　ミッドナイト・コレクション vol.1」
ttp://www.takiya.jp/78/amc/index.html

◆夏発売予定
「アパシー・鳴神学園七不思議1995」
ttp://www.takiya.jp/78/amc/index.html
ttp://www.takiya.jp/78/amc/bosyu/index.html
ttp://www.takiya.jp/78/amc/bosyu/chara.html

◆発売中
「アパシー　学校であった怖い話～Visual Novel Version～」
ttp://www.takiya.jp/gakkowa/
4 ：メシ：2008/02/10(日) 19:24:20 ID:oLKRwyKW0: >>1
乙！
5 ：メシシマ：2008/02/10(日) 22:56:56 ID:hNuuGEko0: >>1 乙
6 ：噴飯：2008/02/10(日) 23:13:25 ID:58bPzvck0: >>1 乙です
7 ：メシ：2008/02/10(日) 23:38:52 ID:v9CcfZnk0: >>1 乙です
でももうあんまり語ることないんじゃないかなあ
8 ：飯：2008/02/10(日) 23:48:55 ID:C5HoCr+OO: >>1乙です。

同人のパッチはイージー（笑）にデータを引き継げない仕様らしいね。
サクサクやりたいからこそのパッチだろうに、また一からやり直し強制って…。
これで次回作がまた不十分なシステム搭載だったりしたら、更に客が減るだろうな。
9 ：メシ：2008/02/10(日) 23:52:11 ID:oLKRwyKW0: ゲームの難易度でイージー、ノーマルなら分かるんだけど、
システム関係でイージー、ノーマルって業界初なんじゃ…
データを引き継げないって思わず、わざと？と穿った考えをしてしまうよ
次回作は流石にイージーとノーマル選べる位はするんじゃないかなぁ
パッチ作る位だから、かなり改善要望のメールが来たと予想
10 ：メシ：2008/02/10(日) 23:55:05 ID:4CWS9m+J0: 次回作というか、永遠にイージーだけでいいだろｗ
11 ：飯：2008/02/11(月) 00:09:27 ID:Ln53Bwy20: ほんと飯って、いーじー悪な性格なんだな
12 ：メシ：2008/02/11(月) 00:51:15 ID:g/fztyrx0: 次も堂々とノーマルモードのみで出しそうな予感…。
メシの性格的に。
13 ：メシ：2008/02/11(月) 04:33:27 ID:nDGV/ZFV0: 業界初、なんと素晴らしい響きか
繰り返してやるノベルゲーだとデフォで付いてる機能が
イージーと言う不思議さに拘りを感じます

一応引き継ぎは出来るっぽいな
14 ：飯：2008/02/11(月) 04:50:44 ID:dRFy7hyZ0: 飯は一度自分が言ったことを覆すのが本当に嫌なんだろうなあ…。
こういう人ってディレクターとか表に出る仕事には向いてないと思う。
15 ：めし：2008/02/11(月) 05:09:20 ID:OqTEmGx+O: 特典商法はやらないと書いてたのにあっさり反古にしたけどな…
特典付きどの店舗も余ってるみたいだが
16 ：メシ：2008/02/11(月) 08:11:22 ID:EiB30tlZO: マウスホイールには対応してほしかったな
あとバックログの見方は前と同じなのか…
前に比べれば、今のEasyは始めてやる人には良いだろうね
17 ：飯：2008/02/11(月) 15:08:04 ID:zAgptVFTO: 難易度イージー…なんでそんな所に拘るんだ。
普通に
「難易度と手間は違うと気付いた。今後は快適なシステムと難易度を両立したい」
と一言言えば済む話じゃないの？
18 ：めし：2008/02/11(月) 17:24:35 ID:SrVDlvtc0: >>17
ライトユーザー（笑）のためにイージーモード作りましたｗｗとでも思ってんじゃね

単なる粗悪なシステムでしかないくせに、やりこみ要素って勘違いしてそうしたんだとしたら
誰がどんな風に言っても何も通じなさそう
19 ：めし：2008/02/11(月) 17:52:22 ID:ovSON9Ti0: どうせシステム的に縛る方向で面白みを出すなら、
バックログを遡る量によって話が変化するとか変態的な事やってほしいよな。
20 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/02/11(月) 17:54:43 ID:90XBkht40: バックログを開く＝回想する事でしか立たないフラグ　とかねぇ
一歩も動くな　って岩下に脅されてる時に
メニューを開くと殺される　みたいな変質的な作風してた時とは
なんか違うよなぁ
21 ：メシ：2008/02/11(月) 17:58:20 ID:ZkQOURTo0: ノーマルじゃないと物足りないです！

なんて言ってるファンがいるとしたら
むしろ飯を勘違いさせて罠にはめようとしているとしか思えないｗ
22 ：メシ：2008/02/11(月) 20:35:29 ID:g/fztyrx0: それは罠だｗでも素直に、やっぱりそうだろ？と、信じそうで怖いな
ホイール対応してないとか、最後まで嫌がらせをやめないのがメシらしいわ
23 ：メシ：2008/02/11(月) 20:37:40 ID:cjblmLxd0: >>20
あれは嫌らしい仕掛けではあったけど
「こう言うのも有りだな」と思わせる仕掛けだったな
似た様なのにかまいたちの夜の縦読みとリセットか
24 ：めし：2008/02/12(火) 02:23:36 ID:4rvysrq/O: 話に連動した仕掛けは楽しめるし、素直にすごいなと思うけど、
単にプレイヤーのストレスにしかならないショボいシステムをノーマル（笑）とか。
他のAVGを、一切やらないで同人ゲー作ってるのか？
フリゲ十本もやりゃ標準的なシステムがわかりそうなもんだが。
25 ：飯：2008/02/12(火) 02:32:35 ID:lMMtFKG+O: >>24
例えどんなものに触れようとも、
それから学ぼうとする意思がなければ意味ないからな。
26 ：飯：2008/02/12(火) 12:32:35 ID:IuanbVWZO: 200時間も世界樹にのめり込んでて、
そこからシステムの重要さを学ばなかったんだね。
フリーゲームなんてやってないんじゃないかなぁ。
27 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/02/12(火) 12:38:06 ID:Ok7vLErR0: マッピング手順を踏ませる事が面白い
イコール
手順が込んでる方が面白い

とでも理解したのでは？
マッピングツールが秀逸だから面白くなったのに
28 ：メシ：2008/02/12(火) 18:42:59 ID:wZUpmj6B0: メシさん！楳図先生にばれちゃいましたよ！
どうするんですか！？
29 ：メシ：2008/02/12(火) 18:46:03 ID:TLVTPNKk0: 楳図先生に通報した人が複数、掲示板にも通報されてあったな…
確かに本当に谷間のユリと怖い位ソックリなんだぜ・・・
30 ：メシ：2008/02/12(火) 23:02:37 ID:X2QW9Qau0: 盗作問題で訴えられるのは、
元ネタよりパクった方が売れてる時。
大御所だし、相手にされないんじゃない。
31 ：めし：2008/02/13(水) 00:03:00 ID:S9y8KM7cO: >>30
楳図さん自身原稿の件や手塚の件を引っ張ってるフシがあるから、何か起こる確率は半々くらいかと…忘れた頃に、楳図サイドの方から何か言いそうな気はするが。
32 ：メシ：2008/02/13(水) 00:27:59 ID:WvDbOwY+0: 裁判に行かなくても、盗作疑惑の問い合わせが本家からバンプレに行ってるんなら、
飯島はゲームクリエイター生命も商業じゃもう完全に終わりだと思うけどね。
33 ：飯：2008/02/13(水) 00:32:42 ID:kJrnF3uy0: 楳図サイドは事を荒立てず、穏便に済まそうとしても
飯がゴネてこじらせそう。
34 ：メシ：2008/02/13(水) 00:40:48 ID:R5bdKCcI0: 盗作なんてしてないのに風評被害だ！とかってキレたりな…
35 ：飯：2008/02/13(水) 00:44:19 ID:rjrMk+x+0: 粘着アンチの正体は楳図だったのではないか…とか疑い始めたりしてｗ
36 ：メシ：2008/02/13(水) 01:20:48 ID:+tLJKH2Y0: それはマジで名誉毀損物なんじゃ？
37 ：飯：2008/02/13(水) 01:29:44 ID:Jl2uWxBG0: なんだかどんどんシャレにならない事態になりそうだな。
38 ：メシ：2008/02/13(水) 01:49:17 ID:BNzMzlLf0: >>35
もしそんなことまで考え始めちゃったりしたら
彼はもう病院に行くべきだと思う…
39 ：飯島：2008/02/13(水) 02:38:48 ID:ouYZRzb40: 飯島のブログ読んだら妙に病んでる気がした…
今までほとんど出さなかった家族の話だしたりしていよいよヤバイのか頭がｗ
40 ：メシ：2008/02/13(水) 02:47:02 ID:NemQGvgz0: 島田ゆかさんの絵本は、読むたびに新たな出会いが待っている。何度読んでも、楽しめる。
一冊の絵本の中に、小さな小さな物語がギュウギュウに詰まっている。
何時間も続けて読むことはないけれど、一日一回読むことで、とっても幸せな気持ちになれる。
新しい発見があれば、それはもう天にも上る気持ちなのだ。

四八もこうやって楽しめよ、って言ってたりしてｗ
41 ：メシ：2008/02/13(水) 02:52:13 ID:+tLJKH2Y0: 現実逃避なんじゃないのかな。今日の日記は。
42 ：メシ：2008/02/13(水) 02:56:00 ID:vwqGSdQ/0: メシ…まぁ、ガンガレ
43 ：メシ：2008/02/13(水) 08:40:05 ID:QAjbBucU0: メシが、リアルあなたシナリオ状態になってきてますなｗ
44 ：名無しさん＠どーでもいいこと：2008/02/13(水) 12:44:05 ID:h7t5umrj0: アンチスレなのにアンチと名付けない不思議
45 ：飯：2008/02/13(水) 12:58:55 ID:/2NeJzvgO: とうとう家族とか語りだした。

なんでポエム風なんだろうか。
46 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/02/13(水) 13:44:57 ID:a22xnH9+0: 楳図側に「ちっちゃい子供とか居る身なんです
つつましく暮らしてるんです訴訟とか勘弁して下さい」
ってアピールしてるんじゃないかなとか穿った見方思いついた
俺ももう駄目かもしんない
47 ：めし：2008/02/13(水) 15:05:39 ID:I7bZKO1tO: 自分もそう受け取れた。
自分もやばいかもしれない。
四八スレのレビューいいね。擁護の人たちはなんで四八レビューしないのかね？
48 ：メシ：2008/02/13(水) 15:28:25 ID:lV8MutUe0: 女、子供を前に出すと甘くするのが美学だとか思ってるアホが日本は多いし
ここまで唐突だと、それを狙った様にも見えなくも無いな
自分はクリエイターと散々言ってる訳だし次回作の構想なり作品で語れと

学怖が一定の評価をされたのはシステムじゃなく話の中身だと気付けば良いのにな
システムで快適なスキップを提供しようが面白さは変わらないのがノベルゲーだし
売れてる物の中でスキップが不自由で難易度が高いのが良いなんて評価聞いた事が無いぞ
49 ：メシ：2008/02/13(水) 16:29:28 ID:2dGiOLig0: メシって、卑怯な男だな
50 ：名無しさん＠どーでもいいこと：2008/02/13(水) 20:04:25 ID:h7t5umrj0: こ　の　ス　レ　は　ア　ン　チ　ス　レ　と　　な　っ　て　お　り　　ま　す　の　で　ご　注　意　下　さ　い
51 ：飯：2008/02/13(水) 20:10:33 ID:eUeYUymX0: 家族の話は前にも出てなかったか？最近はあまり書いてなかったけど

そういや同人の学怖（鳴神学園七不思議）2008ってどうなんだっけ
DSアパシーみたいなライトノベルなの？
52 ：メシ：2008/02/13(水) 20:17:58 ID:t+SQHxh30: ・学怖2008新語り部たち
龍の白ランに木刀を持ち歩くスキンヘッド番長「袋田昭吾」
ノートパソコンを携帯し全ての怪談をデータで分析するソバカス眼鏡少年「山本繁」
常に薔薇を持ち歩く自称・鳴神学園のプリンスなナルシスト「風間丈」
親衛隊をいつも連れて歩く高飛車な鳴神学園の財閥令嬢「真行寺葵」
読書に勤しむ根暗な三つ編み眼鏡っ子「岡沢真里」
あらゆる都市伝説に精通している明るくて元気な不思議系霊能力少女「倉持千夏」

読んだこと無いけど、この設定を聞いただけでゲンナリして興味うせたな
原作の語り部は一見普通の生徒なのに、話を聞くうちに狂気が垣間見えるところが好きだったよ
53 ：メシ：2008/02/13(水) 20:23:44 ID:+tLJKH2Y0: ２００８の語り部は一話目にディオール（忘れたが、ＤＣブランド）の特注制服を着てシモベを従えた
お嬢様が出てたな。
そこでゲンナリして読むのをやめた。全巻持ってるんだけどね。
54 ：めし：2008/02/13(水) 20:34:04 ID:BLi5HhAt0: なんつーかキャラが芋屋製慶応Ｆみたくなってきたな
55 ：メシ：2008/02/13(水) 20:35:49 ID:4EewzzlX0: >>52
なにこの80年代な空気はｗ
56 ：メシ：2008/02/13(水) 21:01:48 ID:i0ZpuFS80: そんな服装と設定の奴らなんて今時いないだろうｗ
57 ：飯：2008/02/13(水) 21:02:06 ID:/2NeJzvgO: >>52
もはやキャラゲーという枠すら危ういな。その設定だと。
絵を描く人も大変だ。
58 ：メシ：2008/02/13(水) 21:51:48 ID:qkEJwezh0: >>50
アンチスレっていうのは、アンチ以外はお断りなスレのこと
信者が迷い込むと荒らし扱いされる

ここはそんなことはしないし、ファンだって別に書き込んでいいんだよｗ
59 ：メシ：2008/02/13(水) 22:21:37 ID:WvDbOwY+0: >>54
芋屋というか某絵師のセンスの方がましなんだとかうっかり思えたぞ >>52は。
一応、芋屋は今風な気がするし。
特撮メインの某脚本家のセンスに近いかなと自分は思ったが、
まだあっちは一応話をどうにか……出来てない気もするがメシよりはましだｗ
60 ：飯：2008/02/13(水) 22:21:49 ID:oPgft42r0: >>52
寒々しい設定に吹いた
時代遅れの乙女ゲーみたい
61 ：メシ：2008/02/13(水) 22:37:13 ID:+tLJKH2Y0: ディオール（忘れたが、ＤＣブランド）の特注制服を着てシモベを従えた
お嬢様
これが「真行寺葵」だわ。ザビエルみたいなエリつけた服着てた。

こんな酷いキャラばっかりの乙女ゲーあったっけ？ｗ元祖のアンジェでももっともっとマシだよｗ
62 ：メシ：2008/02/13(水) 22:40:39 ID:qkEJwezh0: つか同人読んだことなかったんだけど、
DSアパシーって完全に >>52の宣伝ソフトだったんだな
63 ：めし：2008/02/14(木) 03:06:14 ID:D2TL9w0U0: >>39
パンドラ時代からそうだろｗ
64 ：メシ：2008/02/14(木) 03:13:41 ID:5PfORWvn0: ミッコレはパンドラマックスと同じ道を辿りそう。
おまけ要素なんてつけずシステムを最初からイージーにしておいて
あのね商法をしなければもっと売れただろうに。
65 ：飯：2008/02/14(木) 08:42:42 ID:RntPpeTjO: HPの作品紹介の所の「この作品は単体で完結しています」って記載、最初からあったっけ？
スタッフブログも更新止まってるね。
66 ：メシ：2008/02/14(木) 08:58:10 ID:5PfORWvn0: >>65
ttp://www.takiya.jp/78/game.html
これか。
「この作品は単体で完結しています」って記載は無かったよ。
サニガやレビューで体験版や続編を臭わせる作りを散々指摘されたから予防線はったのかな？
書いた方が書いてる事と違う！と思われて後々の事を考えるとマイナスだと思うんだが。
スタッフブログ、一ヵ月以上止まってるね・・
67 ：メシ：2008/02/14(木) 09:22:04 ID:/qfTDa690: >>66
実はスタッフ全員逃げ出したんじゃね？ｗ
68 ：名無しさん＠どーでもいいこと：2008/02/14(木) 14:48:17 ID:HkvLxYe10: こ　の　ス　レ　は　ア　ン　チ　ス　レ　と　　な　っ　て　お　り　　ま　す　の　で　ご　注　意　下　さ　い
69 ：めし：2008/02/14(木) 15:21:28 ID:tPfHJKpa0: 四八スレでもそうだけど、ファン？って何故ここがよかったって話をしないんだろ
70 ：メシ：2008/02/14(木) 15:53:00 ID:k3HCVCrU0: いい所なんてないからじゃないのか？
71 ：飯：2008/02/14(木) 15:54:23 ID:go6zYCPNO: >>69
キャラ萌えできないゲームはやらないんじゃない？でも、飯島ファンだから批判・貶しは許さないみたいな。
72 ：メシ：2008/02/14(木) 16:14:23 ID:OkZMk/oU0: 四八で良かった所って何？そう聞かれて答えられる人は居るのか
73 ：飯：2008/02/14(木) 16:31:31 ID:YHas10hRO: 四八はゲストだけは良かったよ。うん。
74 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/02/14(木) 17:26:23 ID:xUEgi2YV0: 気持ち悪いこと出来事が起こって、病んでいく経過を体感できるところじゃないか？
75 ：飯：2008/02/14(木) 19:54:45 ID:k4kyOMu70: >>69-70
身もフタもなさ過ぎてワロタ
76 ：メシ：2008/02/14(木) 22:28:34 ID:A04q4S4IO: 四八は学怖のメンツ出てるからやればいいのに。
77 ：メシ：2008/02/14(木) 23:14:08 ID:kqfaINw30: 新堂は見た目も声もPS版に似ているから、そんなに違和感なかったけど
他の面子は微妙だったな四八。
風間の声は聞いてられないし、荒井は全然陰気に見えない。
倉田はおとなしくて普通の子だったのが救い。
単にアパシーでのキャラ付けが決まる前だっただけだろうけど。

とりあえず学怖キャラ目当てでやるのはあまりお勧めできない。
出番少ないし、変な役どころをやらされているし。
78 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/02/14(木) 23:17:46 ID:waWulQXL0: つーか学怖のキャラである必然性が殆ど無い時点でプレイする価値は無に等しいぞｗ
79 ：メシ：2008/02/14(木) 23:26:59 ID:5PfORWvn0: 割と良いキャストだったけどな四八の学怖メンバー
声とキャラの使いどころを完全に間違えていたが…
坂上が普通の子だったのが良かった
80 ：めし：2008/02/15(金) 00:07:23 ID:yJ94P/aY0: 風間と「ポヘー」の話は笑ったわｗｗｗ
81 ：しめ：2008/02/15(金) 00:57:05 ID:99tQVfz+0: >>77
でも四八の福沢の役者はシャノンスタッフのお気に入りのようで
アパシーの福沢イラストも四八の福沢役者さんがモデルなんだけどね。
82 ：メシ：2008/02/15(金) 01:03:35 ID:Zno+jAFT0: >>80
かつての坂上と風間を彷彿させてくれてよかったよね
千葉シナリオはシステムがとにかく洒落にならない位酷かったから、
風間シナリオは報われた('A`)
全員分細田と風間位濃いエピソードを用意してくれていればなぁ

福沢は潤ニに描き下ろしイラストまで描いてもらってるし、良い役どころだから
四八の中ではかなり優遇されてるよな
83 ：メシ：2008/02/15(金) 01:13:27 ID:J4dZUJyh0: >>78
必然性も無いのに無理やりにキャラの名前持ってきて
そっちの層にも売ろうとした時点で新作で売ってやろうと言う意気込みより
媚びた負け犬感が出るからな
「出す意味は無いけど学怖キャラ出ますから買ってね」だと特典商法の亜種だし

読ませて恐怖感を出して楽しませる原点に立ち戻って作ってくれればな
これで失敗すると逃げ道も絶たれて見切られるから嫌がりそうだけど
84 ：メシ：2008/02/15(金) 01:48:19 ID:Zno+jAFT0: メシは怖い話かけなくなってるんだと思う
ＶＮＶのおまけシナリオからこっちホラージャンルでゲーム沢山出してるけど
ネタやおどかし画像でごまかすネタばっかり
遂に禁断の盗作にまで手を出してしまったわけだし
１５年のうちに感性が変わったんじゃないかな
85 ：めし：2008/02/15(金) 03:43:21 ID:z+CqvMUvO: スタッフの本音を訊きたい
言いたい事沢山あるんだろうが
言えないんだろうな
訴えられたらかなわんしな
86 ：メシ：2008/02/15(金) 04:55:02 ID:6WMv72jc0: 尚親のブログみたけど精神ボロボロじゃないか
コンビニバイト２週間分の給料だったと噂の
柱と犬の外注絵師組と音屋は幸せだったんだなｗ
87 ：しめ：2008/02/15(金) 06:08:56 ID:99tQVfz+0: あくまで個人的な疑問だが
スタッフブログで社員が飯島氏のことを「先生」と
呼んでいるのが引っかかる。
どういう心境でそう呼んでるんだろう？
88 ：めし：2008/02/15(金) 08:22:50 ID:Q6zcZSpyO: 86>>
外注、安いな…
社員は安月給でこきつかわれてるのか…
89 ：メシ：2008/02/15(金) 08:48:04 ID:Qxv6hPdC0: >>88
その安月給も、遅配していたりしてなｗ
90 ：めし：2008/02/15(金) 10:59:56 ID:u84PU0hPO: コンビニ２週間分ってどこかにかいてあった？
外注でそれくらいならまだマシなレベルかも？
どれくらいの作業料かわからないから一概にはいえないけど。

社員が薄給で使われてそうなのは同意。
91 ：めし：2008/02/15(金) 20:45:38 ID:69ch2IPk0: どうせアンチの法螺だよきにしないきにしない
92 ：メシ：2008/02/15(金) 20:53:30 ID:EHLH12r60: 売り物も少ない、売る機会（イベント）にもそんなに多くないのに
社員養っていけるのか他人事ながら心配
93 ：メシ：2008/02/15(金) 21:43:53 ID:Zno+jAFT0: 委託してる店が多いから販売機会は他の同人ゲームに比べると多いんじゃないかな
少なくとも、冬の時点では一押しゲームコーナーで大々的に販売されてたし。
94 ：マニア：2008/02/15(金) 21:51:51 ID:KTzuDvBJ0: メシのブログ読んでみたけど、人間としてすげえ痛いな
95 ：翠星石とちゅっちゅしたいよぉー ◆agf8udLGGc ：2008/02/15(金) 22:41:31 ID:fL6GY8Zj0: お前ら・・・なんだと・・・？

この糞どもがあああ！！
96 ：メシ：2008/02/15(金) 23:29:50 ID:Zno+jAFT0: >>94
今更だぜ

突然スタッフブログも更新したな
メシ、絶対、2ちゃんチェックしてるだろ…
プロデューサーと仲良いなら四八の話を堂々と書けよ…
97 ：メシ：2008/02/16(土) 03:04:54 ID:p4DFTREx0: MNCの殺人クラブやってんだが、システムが糞すぎだろこれ
ユーザー無視にもほどがある･･･まじで何考えてんだデブ
アンチの気持ちが痛いほど解る
98 ：飯：2008/02/16(土) 05:42:15 ID:KM78EtDkO: >>96
このタイミングで書くのがまたアレなんだよな。
どうしてこう思惑がバレやすい手法ばかり取ろうとするのか…
99 ：メシ：2008/02/16(土) 11:41:43 ID:cNLwnKlW0: >>97
パッチも糞なのか？
100 ：めし：2008/02/16(土) 11:50:16 ID:agqvu92Q0: スタッフブログはバレンタインだったからじゃない？ふつうに。

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0ch BBS 2007-01-24