【アパシー】飯島多紀哉五【四八（仮）】

■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 最新50

レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：飯：2009/01/31(土) 21:56:45 ID:HBjiowG10: ゲームシナリオライター飯島多紀哉のサークル
七転び八転がりを語るスレです。

【夏以降の出来事】
・飯島シナリオゲーム3作発売⇒全てこける（全作品クソゲーオブザイヤー受賞）
・マイミク全削除後、mixi退会
・ブログ閉鎖騒動（結局閉鎖せず）
・ゲーラボに四八（仮）が紹介される（クソゲ的な意味で）

※ウイルス対策のため、名前欄にスレタイの一部を入れてください。

前スレ　
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1202633951/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1198477743/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1206602785/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1216383649/

関連スレ
【学怖】アパシーシリーズ vol.11【Apathy】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1231685608/
953 ：まし：2009/07/26(日) 21:31:53 ID:KEqoE4WW0: 特典商法はやっぱ汚いと思うな
それを肯定しようとする信者のほうがちょっと見苦しい
駄目なものは駄目って言わないとそれはまさに盲目信者の始まりだよｗ
954 ：メシ：2009/07/26(日) 22:03:09 ID:FtC1k+C3P: 肯定が見苦しい理由を言ってみてくれ
955 ：飯：2009/07/26(日) 22:05:38 ID:/+qk4H/A0: まだ続いてておもしれー
956 ：いい：2009/07/26(日) 22:43:35 ID:sbCxoTBSO: 小学生の討論会のようだ！
957 ：しま：2009/07/27(月) 00:39:50 ID:D/G5xpL9O: >>954
特典商法とか汚いやり方を肯定するのって見苦しいって話だろ
つまりうんこ見てきれいだって必死に言う事と同じだろ見苦しいよなw
ていうかこれは普通に読めば分かる話もう少し日本語を読む力を養おうなw
958 ：メシ：2009/07/27(月) 00:53:16 ID:Wi+z2RO4P: >>957
何で汚いと思うんだ？
前提からしておかしいと思うんだが。
959 ：めし：2009/07/27(月) 01:02:30 ID:Y/OqZdXg0: >>957
コピペでオウム返しするような阿呆は相手にせんでよろし
まともに議論する気ないと思うし、平行線を辿るだけだ
960 ：飯：2009/07/27(月) 17:58:20 ID:LQHo27XI0: 飯島にお金を払えて、売上本数にも貢献できて、おまけに違う特典も手に入るんだからファンとしては嬉しいよ。
こういう熱烈なファンが増えるのはいいことだと思うよ。
人を熱烈にさせるってことはそれだけ才能があるってことだし
本当にファン泣かせなのはお金を払っても手に入らない物だよな。
お金を払うだけで手に入るんだから、特典商法はファン思いだと思う。
961 ：飯：2009/07/27(月) 19:15:41 ID:zL52vYGm0: ここアンチスレじゃなかったっけ？
なんで信者がいんの？
962 ：まし：2009/07/27(月) 20:13:11 ID:I0WQkzMQ0: >>958
同じ商品を複数買わせようとする特典商法はやっぱ汚いよ
飯島だけにいえる事じゃないけどね基本この方法は汚い
 >>960
お前怖いよなんか飯島に金払いたいだけじゃんｗ
しかも熱烈なファンが増えるってどういうこと？増えるわけないだろｗ
最初からいた洗脳信者が買っていくだけだろそれを増えるとは言わんわ
963 ：飯島：2009/07/27(月) 20:44:02 ID:P58F7eEf0: >>960
確かに違う内容のおまけが手に入るのは嬉しいんだけど、
そのために同じソフトを何本も買うのはなあ。
一本あればすむ種類のゲームだからか金がもったいなく感じる･･･って
これ同人ゲー板にも丸々同じ文章書いてあんじゃんｗｗｗ
ネタにマジレスごめんｗｗｗ
964 ：ア：2009/07/27(月) 20:53:50 ID:sqA4/Xbt0: 特典を叩いてる人たちは根本的なところ勘違いしてないか。
コミケで売るセットと通販で売るセットの特典が違う場合は
飯島が叩かれるのも解るが、公式とショップの特典が違うのは当たり前だろ。
ショップが自分のところで買わせるために、他と違った特典をつけるようサークルに依頼してるんだから。

でも、ファンだけど特典目当てに複数は買わないよ。
複数の中から欲しい物を選べる点では良いけど、この特典で複数買う人は少ないんじゃないか。
965 ：かし：2009/07/27(月) 21:24:41 ID:D/G5xpL9O: 一つ言わせてもらえれば当たり前ではない
また飯島が特典商法ようにおまけ作ってんだから
ショップのせいにするのも変だ
966 ：メシ：2009/07/27(月) 21:47:58 ID:Wi+z2RO4P: >>962
買わせようとするだけなら汚くもないだろ。
嫌なら買わなければ良いわけだし。
特典が全部そろわなきゃゲーム本編が起動されないとか、
そういったアホなことをしてるなら話は別だけどな。

>>965
最後の行は、
ショップの要請で作ったわけだから、
せいにするのも変だっていう論理はおかしい。
967 ：飯：2009/07/27(月) 22:51:32 ID:PEY6ntwm0: 周りが反対する中、低価格だの何だのと独自の姿勢で突き進む本人のキャラから行くと、
独自の特典をつけるよう要求するショップに対して
そういうことは一切しませんから！ｷﾘｯ　って言うと思うんだけどなあ。
何でそこは甘んじるのかしら。

>>966
特典が全部揃わなきゃ～ってのにしても、
嫌なら買わなければいい→汚くもないって論理が成立するんじゃないのか？
嫌な人は買わなければすむ話だから、これこれのやり方は汚くない、ってのは一体どういう論理？
それが成り立つならどんなやり方だって、嫌な人は買わなければいい、だから汚くない！　となっちゃうじゃない。
968 ：メシ：2009/07/27(月) 23:00:31 ID:Wi+z2RO4P: >>967
何で特典が汚いのかを聞いたら、
同じ商品を複数買わせようとするのが汚いって話だったからね。
買うことを強制されている状態でも無く、主体の商品としては完結している以上、
それを汚いというのはおかしいという話。
969 ：飯：2009/07/27(月) 23:19:23 ID:PEY6ntwm0: あわよくば複数買ってもらおうという魂胆は、
商売人としてはまっっったくもって何も問題はないが、
汚いか汚くないかと言われれば汚いやりかただと俺は思う。
それは正当化できないし、するつもりもないし、する意味もないと思ってる。

買うことが強制されている状況とは一体何なのか？　それは到底まともな状況じゃない。
そんなものと比べて、そういう状況なら汚いですが、くだんの手法は汚くないですよ、ということこそおかしな話。
970 ：飯：2009/07/27(月) 23:37:39 ID:qNTCVVAu0: 「七転びさん、新作出しますね！ウチでも取扱いさせてくださいよ！」

「ああ、店長さん、いつもお世話になってます、是非是非よろしくお願いします。これ、自信作ですからね！たくさん仕入れてくださいね！
　売ってくださいね！何卒、よろしくお願いしますよぉ～♪」

「ハイハイ、もちろんですよ七転びさん！・・・あっ、そうだ！何か特典作ってくれませんかね？ウチのお客さんにお買い得感を感じてもらえる奴。
　ウチのオリジナルになるやつ。小冊子とか！もし特典作ってくれたら、大々的に販促ができますんでお願いしますよ！ウチだけで５０００本は売っちゃいますよ！」

「・・・・・・・・・・・嫌だ。」

「えっ！？？？いやいや、きっとファンが喜んでくれると思いますよ♪」

「・・・・・・・・・・・特典商法なんて汚い！卑怯だ！許せない！大人は汚い！資本主義は汚いぞぉぉおおお！！！」

「ええっ？ど、どうしたんですか！？」

「特典を付けるくらいなら売れなくていい！！特典は悪だ！サービスは悪だ！！俺は売るためにゲームを作ってるんじゃない！！」

「じゃ、じゃあ何のためなんですか・・・」

「自分が清らかな人間でいるためさ。そのためだったら、会社がつぶれても構わない。
　今後作品が出せなくなって、ファンが悲しんでも構わない。自分が清らかな大人であればそれでいいんだよ！（共産主義的な意味で）」

「いや、でも、さっき、売ってくださいねって言ってませんでしたか！？？」

「・・・・・・・・・特典を付けないで売ってください」

「ハ、ハァ・・・・そうですか・・・・？・・・あの・・・じゃ、じゃあ、とりあえず今回は５０本でお願いします・・・・」

「いやいや、毎度ありがとうございます！店長さん♪最終版も頑張って作りますんで、お願いしますね！期待して待っててくださいよ♪」

----------そして、すべてが終わった------------- 完
971 ：メシ：2009/07/27(月) 23:38:56 ID:Wi+z2RO4P: >>969
前半の内容については、汚いってところ以外は同意。
後半の内容についてだけど、
購入者の自由意志があって何らかの公的な規則にも抵触していない以上、
比較できるのはそういった異常な事態が相応しいと思って選んだだけ。
972 ：飯：2009/07/27(月) 23:49:31 ID:PEY6ntwm0: >>971
議論しているやり口と、「買うことが強制されている」などという
極めて特殊で異例な（言ってしまえば「あり得ない」）状況下でのやり口とを比較して、
前者は後者より汚くないと主張することにどれほどの意味があるのか？
973 ：飯：2009/07/28(火) 00:05:13 ID:jsjHm+r40: 攻略本どころかＣＤもセットで買わないと特典は付きません
974 ：メシ：2009/07/28(火) 00:05:32 ID:1UIiHJYYP: >>972
>>971の最後の行通りだね。
975 ：飯：2009/07/28(火) 00:22:42 ID:FjQrCNzG0: >>974
比較対象としてふさわしくないから指摘しているのだけど。
問題の例よりも極端に悪質な例（それも現実にあり得ない例）を引き合いに出して
問題の例を正当化するのは説得力0だ、と。

それはたとえば、「絶対零度は、それよりも低い温度に比べれば、相対的に温度が高い」
と主張しているくらい変な話。
976 ：メシ：2009/07/28(火) 00:32:29 ID:1UIiHJYYP: >>975
購入者の自由意志があって何らかの公的な規則にも抵触していない以上、
それを悪質だと言うのはおかしいってだけだな。
そもそもなんで悪質だと思うんだ？
977 ：飯：2009/07/28(火) 00:39:28 ID:DU8gBwdN0: 悪役がドラマでよく言う理屈だな
978 ：飯：2009/07/28(火) 00:48:12 ID:FjQrCNzG0: 俺の考えでは、この手法を
「悪質」「狡っ辛い」「汚い」「うまい商売の範疇」「商才の表れ」「至極真っ当な商業活動」などなど、
どう捉えようが勝手だし、その元で批判なり擁護なりしていけばいいと思ってる。
俺は今、いろんな意味で「汚い」と捉えている。「汚い」にも、
「汚すぎるやり口には憤りを隠せない」とか「うわ、そんなんきったねえなぁw」と、いろんなニュアンスがある。

しかし、>>975で指摘したような、この場合は擁護だと思うが、正当化の仕方は論理的におかしい。
納得させる気がないのかと思う。もちろん、正当化を試みること自体は何らおかしくはない。
979 ：飯：2009/07/28(火) 00:56:26 ID:DU8gBwdN0: 意地穢いって感じかな
980 ：メシ：2009/07/28(火) 01:07:24 ID:1UIiHJYYP: >>978
そもそも正当化の必要も無いと思っているんだけどね。
もし特典というものが悪いというなら、
それは強制的に買わされたり、
特典が無ければ主体そのものの機能が失われたり、
何らかの規則に抵触するくらいだろう、
と言っているだけなんだがな。
981 ：ア：2009/07/28(火) 01:25:24 ID:KhLLvApB0: だからさ、擁護するまでもなく批判は見当違いなんだって。
ショップは善意で委託してるわけじゃなくて商売で委託してるんだから
自分のところで買ってもらえるよう特典をつけるの。
直接商売に関わってなくてもバイトでもしてりゃ解ることだと思うけどな。
982 ：飯：2009/07/28(火) 01:57:35 ID:FjQrCNzG0: >>980
>>969 >>971を見返してよく考えたら、正当化の意図がないんなら、
いろんな捉え方があっていいんじゃないの？　俺はいいと思うんだけど。だめなの？
商法の意図に汚いものを感じればそりゃ汚いんじゃないのか。
まっとうな商売だと納得できるならそりゃ正当な商売なんじゃないのか。
論破にかかろうとするからおかしくなってくる。。

>>981
制作側が「お世話になってるお店のために～」とか「売り上げが伸びて万々歳」とか「お布施しやすいシステム」とか
どういう意図をもって、あるいはどういう意図は持たずにやっているのかを知らない以上は、
知った口を利くことはできないな。俺は。
どう「捉える」かにあたって、それは重要なファクトだと思うよ。

次スレは要るの？　向こうのスレと表裏一体のこのスレ。良くも悪くもはけ口？のスレ。
決してアンチスレではないよね？　アンチを隔離したスレと主張する人もいるのかもしれないけど。。
983 ：飯：2009/07/28(火) 02:04:03 ID:vACv6EGj0: 次スレは要るけど、この話題は次に持ち越さないでほしいかな
結論なんて出ないんだしさ
たまたま話題が被っただけなのでヲチや賑やかしも簡便ですわ
984 ：飯：2009/07/28(火) 02:08:11 ID:FjQrCNzG0: >>983
こういう話題でないとすると、どういうスレであってほしい？
985 ：飯：2009/07/28(火) 02:25:30 ID:vACv6EGj0: えー、何このネタ振りなのかなんなのか分からん絡まれ方…
そこまでやりたいならお好きにどうぞ
986 ：飯：2009/07/28(火) 06:36:37 ID:GggRyaHG0: >>982　このスレ、アンチスレじゃなかったのか
飯島ゲームのファンが、不満を書き込むスレってことか？
たまに来るといつも荒れてたからずっとアンチスレだと思ってた
987 ：飯：2009/07/28(火) 09:14:58 ID:nQLf6x4l0: アンチスレだよ。ただ、アンチはアンチを自称するよりもファンを装った方がアンチ効果があるからそう言うだけ。
最近はアンチが弱ってきているから、俺のようなファンの出張に押されて乗っ取られ気味ではある。
988 ：飯：2009/07/28(火) 12:24:09 ID:FjQrCNzG0: >>985
あのサークルの話題を扱うスレで、この話題はしないでほしいと言うから、
じゃあ何を話すのかと聞いただけなのに。あっちのスレと同じような感じで進行するの？
この話がスレ違いとは思えないからしていたわけで。何でさもしちゃいけない話みたいなことにしてんの？
過剰反応もいいとこだ。
989 ：飯：2009/07/28(火) 12:49:36 ID:oWYGFeTbO: ｱﾝﾁが1人でもいればそりゃあ荒れるでしょ
同人ｹﾞｽﾚにも普通に和気あいあいと書き込んでるが
批判的なﾚｽはこっちに書き込む自分のような人間もいる
といっても、向こうでもそういうﾚｽしてもいいとは思うけどね
言論統制じゃあるまいし
990 ：島：2009/07/28(火) 13:40:10 ID:ZmQeWQWJ0: テンプレを見る限りアンチスレではあるだろ。
アンチスレじゃないと思う人間は、
次スレで適当にテンプレを変えておくべきだな。
991 ：飯：2009/07/28(火) 15:56:11 ID:10xraSxO0: アンチスレというよりかつてのファンがついていけなくなった現状を嘆いたり思い出話してる所に
変なメンヘラコテの信者が大暴れしたり名無し潜伏したりでアンチスレっぽい様相を呈してるって感じに見える。

という、ファンというまでではないけどあの飯島の現状をしってびっくりした野次馬の意見
992 ：飯：2009/07/28(火) 18:36:11 ID:FjQrCNzG0: 次スレ立てました
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1248766975/
993 ：じ：2009/07/28(火) 19:26:04 ID:WPE+ATkVO: >>１
ちゃんとテンプレはいつも通りにしろスレを私物化するな

・飯島シナリオゲーム3作発売⇒全てこける（全作品クソゲーオブザイヤー受賞）
・マイミク全削除後、mixi退会
・ブログ閉鎖騒動（結局閉鎖せず）
・ゲーラボに四八（仮）が紹介される（クソゲ的な意味で）
994 ：飯：2009/07/28(火) 19:38:09 ID:klDnTRpP0: 別にいいだろそんな古いネタ
995 ：飯島 ◆g/zZG5tDGU ：2009/07/28(火) 22:46:37 ID:LfU058NU0: 一番うわぁと思ったのは、嫌いなキャラ・信者アンチ・カプへの噛みつきかな…
結局は自分の好きなものが叩かれたりするともう許せないって感じでしょ
絡み禁止と言っておいて別スレで「あのスレの〇〇信者乙ｗｗｗ死ね」とか
「よそはよそ、うちはうち」の精神はどうしたんだろう
996 ：飯島 ◆g/zZG5tDGU ：2009/07/28(火) 23:49:37 ID:MuGbZCxS0: 147は絡みを賛美してるわけじゃないだろうけど
ここでは絡みで叩けばなんでも許されるみたいな事に
なりがちだよね。スレや安価つけてるからどこかバレバレだし
隔離で個人攻撃してるようなもんだよね
陰湿なイジメのような空間だ　2ｃｈってそういうもんだよね
という事を思い出させてくれる板
997 ：あ：2009/07/29(水) 18:20:01 ID:L6ai2daRO: うめ
998 ：あ：2009/07/29(水) 22:58:34 ID:L6ai2daRO: 埋め
999 ：あ：2009/07/29(水) 23:28:54 ID:L6ai2daRO: うめ
1000 ：あ：2009/07/30(木) 00:00:34 ID:L6ai2daRO: >>1000なら、クソゲーオブザイヤーに再び返り咲く
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: 　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　| 　　最後尾。　　| 　　　このスレッドは１０００を超えました。
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　∧∧ ||
　　　　(. ﾟдﾟ)|| 　　　　　　　同人＠2ch掲示板
　　　 /　づΦ　　　　　　　　http://changi.2ch.net/doujin/

300KB

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

0ch BBS 2007-01-24